四月：老猫侃诗：论陌生化（更新至3）

店小二

不断重复自已的语言，审视角度，甚至小到文本的结构句式，这样可以成为优秀诗人，但不是出色的诗人。

店小二

猫小二?

老猫

这就是理论无法引导人写出好诗一样的道理，但是理论可以帮助一个创作者去粕存精，就像一个筛子，创作过程是一个有意识不断植入无意识的过程，只是我们拒绝去发现罢了，晚安

老猫

◎唢呐
作者：李敢

我在你们中间。但其实我已经离开
我听见你们在说人生无常
说我的坏脾气。戕害的是自己
你们说：他其实是一个好人，心藏火焰

我不为自己辩解。沉默着
抓不住一具逃窜的身体，再在你们中间投下灰淡的影子
我拿自己没有办法
在月夜，张开清冷的怀抱

你们已经很胖了。白斩鸡，回锅肉，大肚子滚圆鬓毛衰
——再给我夹菜，我会忍不住哭出声
叶落。救命稻草。和茅厕内的石头
风一直在吹拂，天光把我们的老家屋照亮

我笔直地站着，水流至身边，后继续流着
一把灰做的刀砍向天空
砍断后退路。吹唢呐的人走进院门
他骨骼坚硬，一张黑皮散布着人间烟火的呛熏味

      2015年8月29日。

备注：一把灰做的刀，引用自于贵锋的诗。

难道

首先，我十分赞同呆呆老师和打火机老师的话。

陌生化，我觉得分两种，但先不谈哪两种。

良好的语感，算是写诗最基础的要素之一吧。毕竟是要通过语言表达出来的。那如何会有良好的语感？不过也是持续地阅读和不断地写的积累吧。这里不是说每天啊，每个月啊，这样。是得有一颗时常骚动着的心。我不会每天，每月，每年都在阅读，都在写，但我依然在积累。“因为你心怀宇宙”。（朋友的原话，当时我也是震惊了。事实上我只是在看冰冻星球，而他很惊讶我会看这些东西。）

有了良好的语感才能去谈陌生化。

无非就是自己感觉到的陌生和读者感觉到的陌生这两种。我们分开来说。

李敢老师的诗我很少读。我不想去碰。碰了就会难受。不想让自己沉重地过完一天。嗯，我很容易情绪化。这里，你们觉得他的诗读着陌生吗？我每次读都会觉得这就是我要说的话。但我几乎不会这样去说，为什么？因为那种语感不是我现阶段愿意去尝试和接受的。于是，他的诗对我来说就是有陌生的感觉。我非常喜欢他的诗。我更喜欢心怀宇宙的诗人。这是读者感觉到的陌生。事实上是年龄和阅历的差异导致在当下的追求和境界的不同而已。


谈到自己的陌生化，我就想装个哔啦。哈哈哈，贴自己的一首。

@画个大饼先

活着时候我们写着各自的碑文
只因死亡只有一次，错过就没法改
为此，我忘记痛感
变得很轻，像风，又像雨。很科幻

这不好，我应该和你们两不相欠
假如我活的够久，能把错过的一 一改掉
就更科幻啦



我有个习惯，就是写完一首会反复读，不通，不跳就改。我把原本的贴出来各位看看，

@画个大饼先（题目当时还没写）

活着时候我们写着各自的碑文
只因死亡只有一次，错过就没法改
为此，我忘记痛感
变得很轻，像风，又像雨

这不好，我应该和你们两不相欠
假如我活的够久，能把错过的一 一改掉


看吧，是不是很普通？SOP。为毛会加上那几句呢？这就回到我的积累上面了。我是个科幻迷，略烧。读到很轻，像风，又像雨，然后蹦出来的就是，很科幻。如果能把错过的一 一改掉，就更科幻啦。当代人不就一直在追求着这些嘛。写完我也捂着脸笑了。因为觉得这首诗很现代。这或许就是对自己的陌生。

各位看到这里其实也明白我上面说的全是废话，但我有暗示嘛。每个诗人和读者的年龄和阅历的差异会导致不同的创作方向和阅读体验。如何把握这个度，需要的是每个诗人的自制和读者的进步。敢问现在有几个人会去跟踪无意中读到的一首好诗的作者之前和之后的作品？我们有太多事情要忙，何况人都会变，无论读者或诗人。只是最终，还是得有一颗热爱生活的心。这是写诗的前提。没有之一。

以上是一点感触，感谢党。

写到这里我也终于搞明白为毛读诗的人这么少了。因为门槛太高了。哈哈，不由脚心发出一阵豪气。当饮一罐珠江纯生500ML。






以上除了最后一段，其实全也是废话，而且我好像还扯歪了。

唉。

xhx0704

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老猫

xhx0704 发表于 2017-4-27 09:32
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店小二

诗歌的陌生化不从思想(意蕴)的陌生化，场景(情景)的陌生化，语言的陌生化来谈，是淡不到诗歌陌生化的本质的
一思想(意蕴)的陌生化
中国有庄子老子孔子(国外一样有)这些思想大师，再加上历朝历代诗人词人的发掘，留给当今我们的思想空白地带几乎微乎其微，所以单纯从思想上实现陌生化非常艰难，所以现在出现了一种无表达诗的文本，且从者众，从文本中你读不出具体表达了什么?只能感受一种情绪一种知觉一种氛围一种禅意等等。这样说来思想出新还有没可能?当然有，舒婷的代表作《神女峰》就提供了一种路径:对事物固有定义的反叛和颠覆。对爱忠贞不一是干百年来对神女峰的定性，但被舒婷诗末两句"与其在悬崖展览千年，不如在爱人肩头痛哭一晚"彻底瓦解。除了对事物固有定性的颠覆，还可通过新事物的发现来出新，还可通过自己的修为开山立说(这是大师玩的，一般人做不到)。
二场景(情景)的陌生化
生活场景(片断)社会活动可以入诗，第一个用的人有陌生感，再用的就熟悉感，一个时代有一个时代的生活和社会活动，众多的人把手伸向这样一个有限的碗里，怎么实现场景的陌生化呢?答案是变异。以已自杀的9o后口语诗人"走饭"的一首诗为例:右边太阳穴疼，我用筷子头捅捅，筷子头从左边太阳穴出来了。生活中我们见过用筷子捅鼻孔，捅口腔，这是熟悉的场景，但走饭用它捅太阳穴，是不是就感觉这场景陌生了?因为陌生就有震憾力了。要实现场景的陌生化除了上面讲的变异，就是发现了，随着社会生活的不断变化，科技发展的影响，生态环境的变化，新鲜的生活场景随时都在发生，这就需要诗人时刻睁大眼晴。古时没有火车汽车轮船飞机，现在很多这方面很优秀的诗，未来的诗人们上月球写诗也说不定。
因时间关系，语言的陌生化就不谈了



:

雅阁

首先说难道的那首诗吧，虽然换了一个比较新潮的结尾，但由于没有对生命死亡有新的审视，所以不过是新瓶装老酒，换了一个方式而已。虽然还是有一点亮色，但并不能改变什么。我们读一首诗，或者判断一首诗，我想首先是看诗人说了什么然后是使用什么样的视角怎么说。我们说觉得一首诗好，是因为它带给我们一种全新的体验，这种体验可能已经存在于我们的经验，但并未被我们发现出来。

关于发现和认识，简单从思想说有点片面，毕竟诗人不是思想家，但这应该是努力的方向。曾听到一个说法，说哲学才是最高境界的诗歌，不管对与不对，我认为它里面有一定的道理。

同样的场景的陌生化语言的陌生化都是认识和发现，这三种我都把他视为视角，思想的陌生化是思想的视角，而场景和语言则是各种知觉的发现和认识，而且这三者是相互结合不是互为独立的。---用筷子捅鼻孔，捅口腔，这是熟悉的场景，但走饭用它捅太阳穴，是不是就感觉这场景陌生了?-----这里说陌生化其实就是发现和认识，发现和认识对应的也正是陌生和熟悉。比喻醒悟是从梦中往外跳伞，这里就是场景的陌生化和思想的陌生化。同样的语言的陌生化，比喻 通过绿色导火索催动花朵的力催动我绿色的岁月这里面除了语言的陌生化还包括场景以及思想的陌生化。所以不能简简单单的就将他们单独分开。这三者中间思想应该占主导地位。思想的陌生化里的思想也并一定就非得是什么高大上的思想，人性，潜意识，常态和非常态，等等一切隐蔽在普通事物之内的东西都可以称作思想。

至于文章本天成，妙手偶得之。不是随随便便就会有天成妙手，天成和妙手是在思考追问探索发现的结果之一，只是它出现的方式不一样。

仓促写几句，有点乱，也没有展开，就这样吧。

店小二

由于手机敲字很不方便，计划是分开淡最后再淡三者的统一，这样下来会敲很长的篇幅，还是不谈了，怕影响猫儿侃诗，他那是正事儿