传灯录诗歌论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 693|回复: 7
打印 上一主题 下一主题

诗评坊实录之:从一首诗和诗评谈到诗的本质

[复制链接]

8

主题

74

帖子

259

积分

后起之秀

Rank: 3Rank: 3

积分
259
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-5-11 00:21:28 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 庄墨显 于 2016-5-11 14:26 编辑

一棵桑树
文/木朵


唯一的桑树,在这个荒洲,
美化了对方,并提升自身。

荒洲已不可能被神力掳走,
确定这一事实之后,枝枝蔓蔓

就可以漫不经心地伸展;
而桑叶撸光后,唯一性更趋明亮

铺满于鹅卵石小道,
处处寻获毫不知情之徒。

连蹦跳的蛤蟆也援建
令人怦然心动的长廊,风中劲草

捡拾养生秘诀;无名桑树的哀叹
只是哀叹的无名状况,骤雨后

得已偿失——不可只盯住它的损益,
向右看,蝙蝠拉开夜幕时情真意切。
======
ll:坊间多有议论,诗评家写不出好诗!虽然我自己也写过不少诗评,也确实没写出过什么好的新诗,但内心还是很不服气。至少我得弄明白,评论与诗歌本身存在怎样的本质区别?
就我粗浅的学识来看,评论偏重理性,而诗歌偏重感性。印象最深刻的是黑格尔在他的《美学》一书中有过“诗的本质是抒情的”这个论断。从木朵的这首《一棵桑树》来看,理性的意味明显大于感性的。每一节,甚至每一行都明显涂上的二元逻辑,对立统一的思辩色彩
zpy:但一句:唯美的堆砌。
ll:在刻意写出戏剧效果
zpy:补一句:用他以为的美。
gz:生凑,盯个锤子。孤桑,以为小日本么?还荒州
ll:联想太丰富了
gz:桑不孤,有必成林
ll:个体与社会的
ft:黑格尔对诗歌本质的定论准确吗?你是否可以用自己的逻辑思维去推演印证?@鲁力 
yqy:赶紧接上
ll:我认为有理
yqy:只要是人有关的都不能绝对拜托抒情……?绝情也是一种情,摆脱
ft:他的理是树干还是树枝
yqy:当我们谈论某作品过度抒情,一定是有个准则的
ll:这里只涉及树与叶
yqy:同样过于理性也是
ll: 理解,可能表达欠准确
gz:又回到技术了
ll:我的意思是指在成诗的心里状态
yqy:诚意、智慧的交流可以超越表达带来的障碍吧
gz:合适的表达方式罢了 
yqy:拒绝抒情,消解抒情
gz:不拒绝,不主动,不负责
yqy:还是有一个隐在的‘抒情’
ll:同, 你所说的是这个,这是指世俗情感,喜怒哀乐?
yqy:不让‘抒情’张牙舞爪
gz:又回到克制层面了
yqy:也有很优秀的抒情作品的
gz:文心雕龙早有总结概括了吗
ll:只有克制世俗情感,才可能有更多的诗意溢出
yqy:胸口没有容下江湖河海,满纸大词,当然是塌陷了。抒情是可以的,要让自己的情感配得上词语吧
ll:这是表达的问题
gz:一切方式仅仅是方式,没有什么不可以.拿方式方法来界定诗的好坏,真伪完全是的命题吗
yqy:我只是散发性的聊几句。散漫闲聊
ll:有补益,感谢
gz:有,首先这不是诗
ft:文字本身就带着人类赋予的情感认知,从这一点来看,黑格尔说诗歌本质就是抒情的论调有牵强附会之嫌疑,因为我们同样可以移植到散文、小说、日志等等任何一种文学体裁,并冠之本质以抒情。
zpy:黑格尔的艺术终结论,到了现在或许可以这样解读:从语言到哲学不断替代,最终超脱到,你放一个屁,他也是美的,是一首优美的诗,它抒情达意,已经脱离了艺术进而上升到更高的范畴,已经不再是一个屁。所以你们讨论的东西,从形式上说,就是一个屁而已。

ll:确实,艺术都是屁,抒情的屁,而不应该是生理的屁
ft:经典总是被用来超越的,必须认清和坦然承认这一点
yqy:形而下的微信群,把屁当诗歌来谈
ll:除了,情与理,还可以拿什么来把握一个文本
虞千野(张雪江):哲学和美学做爱,颠来倒去,撞击G
棍子:谁想开个光?
:用屁的音量,音长,臭气大小?那是符号学家干的事
虞千野(张雪江):小香屁
棍子:场  引力波。才是界定文本的究极术
虞千野(张雪江):一首诗就是一个道场
:这个可以有,请做个范本。
方糖:无论是如何盛名加身的大家,后人都应该用学习兼批判的理性态度去接触,这样,知识才会进步,社会也才会进步
方糖:读书读思想,要是只读名字就糟糕了
棍子: 看,几千里,我懂你,这就是诗吗
:野旷天低树,江清月近人
棍子:折射“真,,   这种力量
:这两句就包含了所有的屁,所有的屁都不值一提啦
张鹏远:你看,鲁力,你又错了,一直拘束于屁这个词。要说,艺术这玩意,最终要脱离物质束缚上升到精神层面的,换句话说,一个屁,因为其具有气的本质,进而上升到气场,这就形成了场这个概念,这个概念吸引你就是因为引力波的原因。群里听鸟鸣。
棍子:心    要多么  透彻   

分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
收藏收藏
回复

使用道具 举报

0

主题

1

帖子

21

积分

传灯新丁

Rank: 1

积分
21
7#
发表于 2016-5-16 17:53:58 | 只看该作者
“你们一起上吧,我赶时间。”
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

主题

387

帖子

1193

积分

风尘奇侠

Rank: 6Rank: 6

积分
1193
6#
发表于 2016-5-16 16:55:27 | 只看该作者
如此尔 发表于 2016-5-16 14:16
那天老施把我拉群里了,我一看一帮子人谈诗歌,我脑袋一下子就大了,蔫出溜的就退群了。
诗歌这东西我 ...

3人都不行吗

有老师不好?
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

267

帖子

750

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
750
5#
发表于 2016-5-16 14:16:30 | 只看该作者
那天老施把我拉群里了,我一看一帮子人谈诗歌,我脑袋一下子就大了,蔫出溜的就退群了。
诗歌这东西我有个怪癖,谈它最好自己和自己谈,至多两个人。

点评

不能同意再多了  发表于 2016-5-16 17:24
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

225

帖子

789

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
789
地板
发表于 2016-5-12 20:34:34 | 只看该作者
我必须承认,我看到这个笑到不要不要的
还有这么多人热火朝天认真的讨论诗歌~太可爱了!
一米阳光
回复 支持 反对

使用道具 举报

63

主题

1400

帖子

4356

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
4356
板凳
发表于 2016-5-12 15:35:30 来自手机 | 只看该作者
不仅刻意,拼凑也很明显,“境界”的高并不是几个有高度的词拉起来的,何况这几个词还缺少逻辑联系,比如援建、情真意切……最终沦为技巧的产物
回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

127

帖子

462

积分

后起之秀

Rank: 3Rank: 3

积分
462
沙发
发表于 2016-5-11 15:44:45 | 只看该作者
这样聊诗,好。围观
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|传灯录诗歌论坛  

GMT+8, 2025-5-19 14:51 , Processed in 0.109568 second(s), 28 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表